RSS Feed

LOS IAIOFLAUTAS ANTE EL 11 DE SEPTIEMBRE

04/09/2012 by iaioflautas

Lo que identifica al Movimiento 15M es su pluralidad ideológica y las múltiples sensibilidades que lo componen. De hecho el 15M evita las cuestiones ideológicas porque separan más que unen. Muchas personas son independentistas y otras muchas no lo son. Otra cuestión es que, evidentemente, el 15M está por la autodeterminación de los pueblos del mundo y por supuesto del derecho de Catalunya a su independencia si así lo desea la mayoría de su población.

Pero muy distinto es que el 15M y por extensión los Iaioflautas, apoyen el independentismo que representa CIU, sin un programa progresista, y mucho menos si a la convocatoria se suman elementos tan nefastos como el actual Govern de la Generalitat. Hay un independentismo popular que sí presenta tal programa progresista y que convoca a las 17 horas en Plaza Urquinaona. Los integrantes del 15M y los Iaioflautas que están por la independencia tienen así una alternativa para manifestarse.
El actual Govern tiene un programa político que convierte su acción en un proceso represor de las libertades y derechos, con recortes drásticos (sanidad, educación, vivienda, trabajo, etc) que convierte su convocatoria, con Mas y Puig a la cabeza, en una manipulación de las reivindicaciones populares. Así que, mientras apoyan al PP en la aprobación de la Ley de Estabilidad Presupuestaria, simulan sacar pecho y ser más independentistas que nadie. En realidad CIU representa a las 400 familias burguesas que mandan en Catalunya y lo que pretende es su propio reino de taifas.
El actual Govern de la Generalitat y CIU por extensión pretenden capitalizar las justas peticiones de la población para llevar agua a su molino y manipular la situación.
El Movimiento 15M y los Iaioflautas no pueden apoyar una manifestación, alineándose con determinados partidos, mientras se siguen procesos a más de 100 personas (la mitad de ellos independentistas) por la huelga general del 29M. No se puede apoyar la convocatoria de ANC, que pide la independencia para un país donde reina la corrupción política y económica sin que ese mismo independentismo sirva para condenar dichas actuaciones. La independencia sólo sirve si hay un nuevo modelo de estado y nuevas formas de acción política.
Por ello, y sabiendo que hay múltiples sensibilidades dentro del Movimiento 15M, los Iaioflautas damos libertad personal para que cada uno siga su propia conciencia e ideología para asistir o no asistir, pero no convocamos a la manifestación de ANC como colectivo y no iremos con nuestros símbolos.Barcelona Septiembre de 2012ELS IAIOFLAUTAS DAVANT DE L’11 DE SETEMBRE

El que identifica el Moviment 15M és la pluralitat ideològica i les múltiples sensibilitats que el componen. De fet, el 15M evita les qüestions ideològiques perquè separen més que uneixen. Moltes persones són independentistes i altres moltes no ho són. Una altra qüestió és que, evidentment, el 15M està per l’autodeterminació dels pobles del món, i per suposat del dret de Catalunya a la seva independència, si així ho desitja la majoria de la seva població.
Però molt diferent és que el 15M, i per extensió els iaios flauta, donin suport a l’independentisme que representa CIU, sense un programa progressista, i molt menys si a la convocatòria se sumen elements tan nefastos com l’actual govern de la Generalitat. Hi ha un independentisme popular que sí que presenta aquest programa progressista, i que convoca a les 17 h a la Plaça d’Urquinaona. Els integrants del 15M i els iaios flauta que estan per la independència tenen així una alternativa per manifestar-se.
L’actual govern té un programa polític que converteix la seva acció en un procés repressor de les llibertats i els drets, amb retallades dràstiques (sanitat, educació, vivenda, treball, etc) que converteix la seva convocatòria, amb Mas i Puig al capdavant, en una manipulació de les reivindicacions populars. Així que, mentre donen suport al PP en l’aprovació de la Llei d’Estabilitat Pressupostària, fan veure que treuen pit i que són més independentistes que ningú. En realitat CIU representa les 400 famílies burgeses que manen a Catalunya i el que pretén és el seu propi regne de taifes.
L’actual govern de la Generlitat, i CIU per extensió, pretenen capitalitzar les justes peticions de la població per portar aigua al seu molí i manipular la situació.
El Moviment 15M i els iaios flauta no poden donar suport una manifestació, alineant-se amb determinats partits, mentre que segueixen els processos a més de 100 persones (la meitat d’ells independentistes) per la vaga general del 29M. No es pot donar suport a la convocatòria d’ANC, que demana la independència per a un país on regna la corrupció política i econòmica sense que aquest mateix independentisme serveixi per condemnar les esmentades actuacions. La independència només serveix si hi ha un nou model d’estat i noves maneres d’acció política.
Per això, i sabent que hi ha múltiples sensibilitats dins del Moviment 15M, els iaios flauta donem llibertat personal perquè cadascú segueixi la seva pròpia consciència i ideologia per assistir o no assistir, però no convoquem a la manifestació d’ANC com a col·lectiu, i no anirem amb els nostres símbols.

Barcelona, setembre de 2012


193 Comments »

  1. Jaume I dice:

    Iaiofalutes, seguiu fent la bona feina que feu i no us «fiqueu en política» (en el mal sentit de la paraula). Seguiu treballant per la gent com feu fins ara (fent política en el bon sentit).

    Quan tinguem un estat nou de trinca, no haurem de fer 500 km per fotre’ls una garrotada als nostres polítics.

  2. LIPIUS dice:

    Un petit comentari de un català lluitador que ha passat la
    posguerra i la transición.
    El tema de que si primer es la lluita social i després la nacional ja fa mandra… es com una mena de cargol que va deixant la baba, esquerra i autodeterminació clar que sí
    tenim de combatre la «burgesia catalana»,
    abans d’anar contra els xupes de l’estat..?, poden estar ben tranquils «que site callas»
    Una altra , si jo fes més de 40 anys visquen a França i no parles el frances….quin orgull¡
    de colonitzador ? Salut

  3. Juan García Sánchez dice:

    Después de leer todos estos comentarios no se por donde empezar…Algunos me han llenado de tristeza y decepción.

    Soy catalán de adopción, mis hijos y nietos han nacido aquí y siempre que he viajado fuera de Catalunya, por el resto del estado, más allá del Ebro, he sacado la misma conclusión: más allá del Ebro España cambia. En general no entienden que este estado es plurinacional, que hay más idiomas que el castellano, variadas culturas….Así es que cuando he regresado a casa, a Catalunya, me he sentido más a gusto, entre los mios.

    No soy independentista, estoy por una República Federal en donde el poder sea del Pueblo y no de las oligarquías. No me gustan los nacionalismos, pero respeto a quienes tengan esa opción ( hago una excepción con el nazionalcatolicismo españolista, por todo lo que representa, al que desprecio, por el componente criminal que ha tenido y tiene hacia los demás pueblos del estado,particularmente contra Catalunya y Euskadi.)

    Estoy con los iaioflautas desde la primera actuación, la ocupación del banco Santander, y seguiré estando,por que creo que es un buen instrumento para crear conciencia colectiva ante todos los abusos que estamos sufriendo por parte de nuestros enemigos de clase.

    De toda esta absurda polémica creada en torno al comunicado sobre la manifestación del día 11, me preocupa y apena profundamente el tono tan visceral y ofensivo de muchos de los escritos que he estado leyendo, difieren bien poco de lo que he tenido que oir y aguantar «más allá del Ebro» cuando el tema de los derechos de Catalunya como Nación han surgido en la conversación con familiares y amigos.

    Como he escrito más arriba, al llegar a casa, a Catalunya, lo he hecho pensando que aquí estamos más evolucionados. Después de lo que he visto y leído en estos correos pido una reflexión a estas personas, por que, con ese comportamiento se acercan cada vez más al comportamiento irracional del nazionalismo españolista.

    Creo que el comunicado, en mi opinión, es correcto, se puede estar en desacuerdo pero no descalificar ni insultar. LLamarnos fascistas a quienes estamos de acuerdo, muchos de los cuales hemos peleado contra la dictadura y sufrido las consecuencias de la represión, va más allá del insulto, no tiene nombre. Me gustaría que me lo dijeran mirándome a los ojos, cara a cara, para ver su expresión.

    He defendido siempre, y seguiré defendiendo, los derechos nacionales de Catalunya, todos, aunque hable y escriba en castellano, y si algún día este País decide por mayoría ser independiente, pues seremos independientes, y sólo deseo que no sea la burguesía la clase dominante, por que tan explotadora y canalla es la burguesía catalana como la española, y los golpes de los mossos duelen igual que los de los de los «grises» y sus sucesores (lo se por experiencia) y amparan los mismos intereses, a los mismos canallas.

    Y acabo con un deseo: que si alguna vez somos independientes no seamos perseguidos por no ser independentistas, por que leído lo leído de algunos, es para preocuparse, aunque confío en que estas personas no se han leído bien el comunicado y se han dejado llevar por la pasión más que por la razón, defecto muy nuestro, por demás.

    Adelante iaioflautas, el tiempo dará la razón a quien la tenga
    Juan García

  4. Anna dice:

    Vaig llegir el manifest de l’ANC pensant que es mullaria a favor d’un model independentista de debò, a més de defensar la cultura catalana; el que realment em va decebre van ser la manca de propostes socials i conseqüent ambigüetat en aquests temes.

    De fet em va semblar una BROMA DE MAL GUST tornar a llegir a aquesta alçada els tòpics, falta d’arguments i ambigüetats de sempre.
    De debò creiem que canviar el nom d’Espanya per Catalunya ens farà lliures? AHAHAHA. S’han de canviar moltes més coses si volem que això funcioni i ens hem de posicionar amb més claredat i arguments.

    L’ANC no toca ni de lluny temes com:
    El dret a l’habitatge què?
    Inversió pública en qüestions socials, què?!
    Impostos als que més ténen, què?
    I el segrest dels mitjans de comunicació catalans i censuradors, què?
    I les responsabilitats polítiques quan?

    Agraeixo als iaioflautes la seva lluita de molts anys pels drets socials, són un exemple que s’ha de prendre tot i que a la classe política CIU+PP+PSOE els interessi enfonsar i criminalit-zar.

    També que parlin de la convocatòria de pl.Urquinaona del BLOC NEGRE. Persones que REALMENT estan lluitant pels nostres drets i no només es movilitzen 1 cop a l’any amb la diada passejant l’estelada..

    ANNA

    *No puc evitar pensar que una part de Ciu (participants de l’ANC) que m’han convocat a la mani de Pl.Cat, aquells de CiU que oculten la corrupció, la accepten i que té les mans plenes de sang amb la seva política i que visquin d’aquesta parlin d’independència, em mareja l’estòmac.

    • esther dice:

      No convoca CiU , Anna .No intentis confondre a la bona gent.
      Convoca l’assemblea nacional catalana ,moviment de gent diversa amb un objectiu comú d’alliberament del pais ;
      es un moviment nascut del poble , igual que el del 15M.
      Jo per exemple, i infinitat de persones mes hem anat a les moviltzacions convocades pel 15 M i a totes les convocatòries que poguem de l’ANC. NO ENS OFENGUIS ! JA N’HI HA PROU DE DEMAGoGIA ! Lerroux va funcionar als anys trenta , però ara JA NO COLA !!!

      • hysteria dice:

        los mundos de yupi!

      • Carlos dice:

        No confonguis tú Esther. Anna ha dit clarament UNA PART de CIU (participants de l’ANC) no que tota la ANC sigui CiU.
        I sobre el que tendria que ser un full de ruta amb uns mínims socials, totalment d’acord. Passem de una falsa democràcia espanyola a una Catalunya privatitzada per CiU? O fiquem drets socials sobre la taula per tenir un estat millor o estem fent el mec!

    • Panda Vermell dice:

      Greenpeace no toca ni de lluny temes com:
      El dret a l’habitatge què?
      Inversió pública en qüestions socials, què?!
      Impostos als que més ténen, què?
      I el segrest dels mitjans de comunicació catalans i censuradors, què?
      I les responsabilitats polítiques quan?

      Per aquest motiu criticarem Greenpeace? No, cadascú té la seva àrea d’actuació i la de l’ANC és en l’àmbit de la independència. I dins dels independentistes hi haurà els d’equerres, els de dretes i els de centre. No veig on hi ha el problema. Igual que dins de Greenpeace hi haurà gent de d’esquerres i de dretes.

  5. MF dice:

    També he de dir que els que heu votat a Ciu sembla que us han donat una patada pel cul .
    Peró que esperaveu que us donéssin caramelets…
    On són aquells cridaven a la plaça Sant Jaume, ¡Indepéndencia! .
    Catalunya s’ha desfer de polítics ganduls i sonmia truites que n’hi han molts.
    S’hi hagués una manifestació pel treball ni en parlarieu.
    Jo em conformo uns ingressos pom al País Basc i treball ja en tinc prou.

  6. MF dice:

    Tindría que haver una manifestació pel treball i deixar-nos de collonades .
    I s’hi ha alguna república que sigui la federal i espanyola així no hi haurien problemes.
    També estic fart que hi haguí catalans que parlin amb nom nostre entre uns i altres no ems deixen en pau.
    Que no estem per òsties .

  7. hysteria dice:

    pensar que esa entidad, cómo la llamáis, ANC, no tiene ninguna vinculación política es poco menos que comparable a pensar que los teletubbies existen más allá de la programación infantil televisiva, o que los reyes magos realmente pasan por tu casa el dia 5 de enero. ahora bien. si en esa entidad sois capaces de ahogar vuestras penas, ¡adelante! y si la independencia os va a hacer sentir más completos, extasiados, identificados con una identidad identitaria, parte de un grupo, opuesto a otro, etc… pues adelante también. que sepáis que os va a seguir dando por el culo con estelada o sin ella, y que nada de lo que votéis en ese nuevo estado os va a salvar del expolio real, el que no podemos parar, al que se la suda la bandera, y que os tiene bien entretenidos con toda esta farsa y esta patraña del sentimiento nacional…. novecento! estamos en el siglo XXI y os lo seguís creyendo, allá vosotros! oi!!

    • Panda Vermell dice:

      La direcció de l’ANC es va escollir amb una votació de tots els afiliats a l’entitat. Així que té la vinculació política que vulguin els seus afiliats, que realment és nul·la ja que a la mateixa assamblea en què es va triar la direcció es va rebutjar una esmena als Estatuts perquè l’ANC pogués participar en les eleccions.

      En tot cas, abans de difamar i mentir et suggereixo que et llegeixis els estatuts de l’ANC o si més no t’informis de com funciona el procés per prendre decisions allà.

      En canvi, a mi sí que m’interessa que ens expliquis qui va escollir l’exmilitant de C’s i UPyD Francisco Garrobo com a membre de l’organització d’acampadabcn. Vull dir: quan es va fer la votació, qui tenia dret a vot, quants vots va tenir a favor i quants en contra, on es pot consultar l’acta de la votació, etc.
      http://www.naciodigital.cat/noticia/32776/francisco/garrobo/servei/ordre

      • hysteria dice:

        gracias por la aclaración, esa entidad seguirá estando politizada no obstante. ¿ y a mi qué me preguntas sobre C’s y UPyD? yo me limpio el trasero con ellos y con todos los demás… ya te veo el argumentario… si no levantas la bandera con la estrellita, entonces es que eres de «los otros». bastante simplista, pero no me sorprende en absoluto.

      • Carlos dice:

        A la gent que intenteu desprestigiar el 15M, igual que els iaioflautes o la PAH… Només dir que ells estan tot l’any lluitant per millorar les coses a les persones… Això és fer país. Això és fer un món millor per tots. Un respecte nens i nenes.

        • Panda Vermell dice:

          No nego que lluitin per causes justes. Però no tolero que algú critiqui l’ANC per ser poc democràtica i participi en una entitat on la democràcia interna brilla per la seva absència. I perdona que et digui, però el 15M està controlat per uns pocs escollits per ningú. Que potser després demanen coses justes és cert, però segueixen sense tenir cap tipus democràcia interna.

  8. feliu dice:

    A TOTS DEMANO DISCULPAS,JO SOC UN DELS IAIOSFLAUTAS ANONIMS
    I NO VAIG ESTAR D´ACORD AMB LA FORMA Y PART DEL CONTINGUT DEL COMUNICAT SOBRE LA MANIFESTACIO DEL 11 DE SETEMBRE. AIXI HO VAIG FER SABER ALS COORDINADORS DE LA WEB. ENCARA QUE ARGUMENTALMENT ESTIGUEN D´ACORD AMB LA CRITICA DEL SISTEMA POLITIC, EL CONTINGUT DEL COMUNICAT ESTABA PER DISCUTIR DINS LA PROPOSTA DE LA ASSEMBLE DEL PROPER DISABTE DIA 8.
    ENCARA ESPERO RESPOSTA,AIXO NO ES DEMOCRATIC,ALGU SA PASAT DE ROSCA EN NOM DEL COLECTIU.
    ESPERO DISCUTIR-HO A LA ASSEMBLEA.DEMANO LA PARAULA YA.

    • hysteria dice:

      usted no se tiene que disculpar de nada, los que se tienen que disculpar son los cuatro fascistoides de tres al cuarto, matones de estelada, que están aquí perdonando la vida a los que disienten de su bazofia identitaria.

  9. Jordi dice:

    Iaioflautes: escudeu el vostre espanyolisme amb l’excusa de CiU. Al prioritzar la lluita social pel damunt de la lluita nacional us retrateu com uns ingenus que no enteneu res, actuant de sucursaleta més o menys graciosa, d’allò que algun il·luminat de pà sucat amb oli va anomenar com Spanish Revolution, i que al final ja veiem com ha acabat. Els catalans juguem a una altra lliga i estan molt bé aquests moviments socials per pressionar i voler canviar les coses, però que no ens facin desviar del nostre principal objectiu. O es que resultarà què en el fons sou un apendix del partit de la Rosa Diez? Senyors iaioflautes, les coses pas a pas: primer construim l’estat i després el poble sobirà ja decidirà de quin color vol ser. I no barregem les coses.
    En fi, com ja veig de quin peu calçeu, ja no teniu ni el meu suport ni la meva simpatia.

    • Carlos dice:

      «Al prioritzar la lluita social pel damunt de la lluita nacional?» Per suposat! Sempre. Inclús sense saber-ho és la teva prioritat. Perquè la lluita social sempre estarà viva, siguin on siguin les fronteres.

  10. Markus dice:

    Últimament veig dues posicions independentistes amb dos camins totalment encreuats, un es l’independentista culturalment educat com a independentista, amb rancors d’un passat històric cap a Espanya, amb el simple objectiu de dur un passaport on la portada digui Catalunya, portar la samarreta de la selecció Catalana de futbol, i uns pocs valors mes, efímers a cap canvi social. Un altre posició que noto es la del català despert, que ven sap que l’arrel del problema es ven lluny dels conflictes culturals que manipulen les relacions entre veïns catalans y espanyols generació darrera generació, que sap de bona tinta que el capitalisme no entén de terres ni de llengües, perquè el capitalisme nomes te un idioma i es el poder. Que sap, per tant, que ni les fronteres ni el canvi de bandera, resoldran una igualtat social ni econòmica, perquè La independència només servirà si hi ha un nou model d’estat i noves maneres d’acció política. Si, potser que els grisos fossin pitjors, però jo apunto mes alt, i et dic que la plutocràcia mata mes gent al dia que ells amb tota la dictadura. SALUT I R-EVOLUCIÓ!

    • hysteria dice:

      alguien que dice algo con sentido en este foro…gracias por sacarnos de un debate mediocre, eso sí cuatribarrado hasta el hastío.

  11. Renegade dice:

    «Vam lluitar i aconseguir una vida millor pels nostres fills i filles»

    Quan va ser això? El dia que vau perdre la guerra civil, el dia que vau derrocar en Franco o el dia que vau fer la de la transició un veritable canvi cap a la democràcia?

    Hilarant.

    • Vasdenuit dice:

      BINGO!
      una VERGONYA d’estat que no és ni capaç de condemnar una dictadura repressiva i casposa (n’hi ha d’alguna alte mena?) com la franquista!!!

  12. Jordi dice:

    Iaioflautas…

    en castellano, para que lo entienda todo el mundo, no?

    Aquests problemes de corrupció que diuen vostès, em sembla molt que tant es troben a la Generalitat com en el govern central.

    Llavors, perquè no podem intentar canviar la nostra realitat com a catalans/es? Moltes gràcies pel vostre suport apàtride, però auguro un rebuig molt gran a qualsevol acció que a partir d’ara es porti en nom de la justícia social per part de los indignados. Espero que algun dia entengueu que d’indignats, a Catalunya, ja ho èrem abans, i molts! Mirar cap a les dades d’atur d’un estat repressiu com és l’espanyol quan hi ha una massa social àmplia (TREBALLADORA, també)que vol la llibertat, és el mateix que faré jo quan em parleu de retallades socials, parlaré de la fam al tercer món i de la falta d’aigua potable.

    Moltes gràcies pel vostre populisme de caire universalista. Recordeu que aquests actes són els que acaben reforçant el PODER ECONÒMIC, els MERCATS, la BORSA, els BANCS… esteu perdent una possibilitat de canvi quedant-vos en una posició immobilista i allunyada del clam popular.

    Ara Independència, perquè és factible, perquè es tracta d’una injustícia històrica i es correspon a un sentiment majoritari, un projecte comú. Demà, rendir comptes al nostre Parlament Català, i a ningú més, i ser durs en la higienització d’aquesta classe política podrida.

    Entendria molt més que defenséssiu la unitat d’espanya perquè se us enfoti o no, ja us va bé ser espanyols. Ja us dic que la única cosa que feu amb manifestos com aquest és mantenir l’status quo que tant us ompliu la boca que voler boicotejar.

    Ànims i, a partir d’ara, amb poques simpaties per part meva.

    Moltes gràcies!

    • .... dice:

      ¿y por qué no en castellano? fascistas de mierda!

      • jordi dice:

        molt bé, insultant, aquesta és la indignació que ens mereixem… la que «lean cuantas más personas mejor», vinga va!

        • a jordi dice:

          fascistas. os pensáis que porque enarboláis una senyera , una estelada, eso os imbuye de superioridad moral, pero no sois más que unos pequeños fachas, falange a la catalana , pisoteando a quien disiente… si os vieseis desde fuera , si de verdad fueseis capaces, os darías cuenta que poco os separa de hordas de psicópatas que a mitad del siglo XX justificaron con parecidos argumentos verdaderas atrocidades . qué porquería de sociedad queréis montar sobre esas bases? fascista no es un insulto, es descriptivo, y el de mierda lo añado porque el fascismo me repele en cualquiera de sus formas, y sí, se puede ser catalán, supuestamente progre, y muy muy facha en el fondo y en las formas. esto mismo te lo puedo decir si quieres en catalán, en italiano, en inglés, en francés y en urdu. y ¿sabes qué? estaría diciéndote en todos los casos lo mismo.

          • jordi dice:

            No tens més tòpics per deixar anar? Si no tens sentiment nacional no cal que ho paguis amb els que sí que en tenim. Fascista, diu! Aquí les úniques persones que tenen la legitimitat moral són aquelles que només saben omplir-se la boca de conceptes com «los mercados», «el capital», «el neoliberalismo», bla bla bla. Però mentrestant, no hi ha maneres de fer res. D’aquí el ressentiment pels que estem fent un canvi. Sí, amb l’Estat Català hi ha un nou horitzó tant social com polític com econòmic. Si tu, CIUDADANO DEL MUNDO no ho saps veure, no respectes que ens mobilitzem pacíficament i demanem un canvi, i que l’aconseguim, llavors no sé qui és en realitat el «fascista». Va, vinga, no enganyeu a ningú, i si la llibertat dels pobles us dol, llavors se m’en fot que aneu fent assemblees endogàmiques, on la primera consigna és no dialogar amb altres maneres de pensar. Gràcies per aconseguir que no hi hagi retallades, per aconseguir que tothom tingui un habitatge digne, que ningú passi gana… moltes gràcies per demostrar que esteu trencant amb el sistema. Els resultats sustenten la vostra lluita. Pobre de mi que vull el mateix en una Catalunya lliure…

      • esther dice:

        Ostia, quantes vegades ho hem hagut de sentir això al llarg de 300 anys !!!
        JA N’HI HA PROU !! QUE NO T’ADONES QUE ETS TU EL FEIXISTA FINS EL MOLL DE L’ÒS ??

        • a jordi i a ester dice:

          doncs m’esteu reafirmant cada cop més en el que penso, mil gràcies… no es pot pensar diferent de vosaltres , veritat??? el bigotet, bé, oi?? de la mateixa pasta esteu fets . i Jordi , si am CIUDADANO DEL MUNDO penses que m’estàs insultant d’alguna manera, o dient alguna cosa de la qual algú es pugui avergonyir (pel fons, o per l’idioma que has escollit en dir-ho) te n’equivoques de tot tros… a aquest món no som més que un granet de sorra, que s’emporta el vent en el moment menys pensat… sí, soc ciutadà d’aquest món meravellós, gran i divers, i m’agrada la gent oberta i amb bons sentiments , sigui d’on sigui, i hagi nascut aquí o a la xina. i no, no soc nacionalista ni patriota

  13. Justicia Social = Llibertat dice:

    Totalment a favor dels nostres iaio flautes. Tenim més de 600.000 catalans en atur, el Govern de la Generalitat ha estat pioner en les retallades ultradretanes en educació, sanitat, organitzacions socials, universitats, etc. i l’ANC no diu ni mu de tot això en la manifestació de l’11S i a més el Govern de CiU vol tenir el màxim de protagonisme en aquesta mani. Atenció que independència transversal olora a dictadura- burgesa i negoci per a uns pocs.

    • RAMON MUNTANE dice:

      No hi estic d’acord.Deixat d’olors i mira el que tenim avui: res. Endemés hem d’ajudar a contruir Aves per passejar quatre espanyols per les espanyes, pagar autopistes (els catalans les nostres de pagament) un rei que mata elefants i un gendre que fa trampes a les cartes. Uns jutges de Tribunal Constitucional que costen un ull de la cara i que fan el que volia fer el Tejero. Vinga home vinga tots a la mani i referendum democràtic.

      • Carlos dice:

        Oco amb la caspa espanyola, que la caspa catalano-convergent no té res a envejar. Ho sento, CiU ha fet la seva feina durant 4 dècades, i el fet diferencial català, s’ha diluït. Quan siguem independents, trobarem un país que se’l han repartit els 4 caciquets amb els de la Caixa. Serem lliures per fi.

    • Ridel dice:

      Un revolucionari espanyol és un revolucionari fracassat. Tu el que fas és donar excuses per no treballar per la nostra llibertat.

      O es que en una Catalunya independent no podràs lluitar pels teus ideals?

      Creus que en una espanya postfranquista, tancada i bipartidista els teus somnis comunistes humits hi tenen cabuda?

      Lerroux. Lerroux everywhere.

      • hysteria dice:

        el del lerroux, se te ha atragantado esa referencia y estás repitiéndote como un puñetero disco rayado. lo habrás aprendido hace poco y estarás totalmente alucinado con tu descubrimiento pero empieza a ser cansino, pese a que tu no te des ni cuenta. baja de tu nube y busca algo nuevo en wikipedia por favor!

    • Jaume dice:

      Totalment d’acord!

    • Panda Vermell dice:

      L’ANC no diu res de l’atur i les retallades perquè no tenen res a veure amb la independència. Igual que Greenpeace no en diu res i l’equip de petanca del parc del davant de casa meva tampoc.

      En canvi, l’espoli fiscal sí que té a veure amb l’atur i les retallades i el 15M no en diu res.

  14. Panda Vermell dice:

    CiU independentista? A quin univers paral·lel, això? Perquè en el meu CiU pacta amb el PP.

    El dia 11S el poble català sortirà al carrer, hagués estat bé que els del 15M vinguéssiu, però queda clar que preferiu estar al costat del PP, PSOE, Grupo Godó, La Caixa, Abertis… que us aprofiti.

    • Joveflauta dice:

      Tranquil, que laCaixa està del costat dels indepes… qui creus que manarà, junt amb el Sabadell, el destí d’una Catalunya independent?

      • Panda Vermell dice:

        No sé què passarà en una Catalunya independent. El que sí que sé és que la Catalunya autonòmica sí que està governada per la Caixa.

    • Jordi dice:

      Tota la raó, però el teu posicionament promou la perpetuitat de CIU i el PP que tant denuncies. Vinga home, no em facis riure! Em diràs que ningú de los indignados no té un compte a La Caixa, o en qualsevol altra entitat financera! No agafeu mai l’autopista ni pagueu l’IVA que mana Rajoy quan consumiu (CONSUMIU).
      Que el fet d’anar a una manifestació amb gent de colors polítics diferents us provoca urticària i no ho fareu per principis, molt bé. Ja podem anar fent assemblees si no hi ha diàleg que s’oposi o xoqui contra el nostre ideari.
      Aquest serà sempre el mal de les esquerres tal i com s’entén des de los indignados: no podem seure en cap taula, ni tenir cap veí, ni pactar res, ni creuar paraula amb aquella gent que considerem com a burgesos de dretes culpables de qualsevol de les injustícies que pateix el món.
      Molt bé, les esquerres parlen i es queixen amb les esquerres, tenen el monopoli de la justícia social, i o bé són el que diguin elles o no cal ni parlar-ne (= a IMMOBILISME altre cop).

      • Carlos dice:

        Seu tú a la taula amb el PP i els franquistes. A veure que has de pactar i dialogar. Per mi CiU són similars. Només perquè utilitzen la senyera us hipnotitzen.

  15. Oriol d'Ègara dice:

    Totalment d’acord amb vosaltres, iaioflautes!
    Comparteixo al 100% el vostre posicionament respecte l’11 de setembre.

  16. Magnum Opus dice:

    Fixeu-vos que el dia que teniu més comentaris és el dia que parleu de la independència i més concretament de la mani del 11S.

    La mitjana de comentaris per article d’aquest blog és de 2. Amb un mínim de 0 comentaris i un màxim de 17. Al post sobre el 11S en portem ja 122.

    La conclusió és clara: a la gent li interessa molt més la independència que els vostres jocs de nens del 15M. I el moviment independentista català te una capacitat de mobilització que vosaltres no podríeu ni somniar.

    Si fóssiu mínimament intel·ligents i no una extensió del nacionalisme banal espanyol seríeu ràpids a relacionar el vostre movimentet amb l’independentisme per crear una sinergia positiva cap a vosaltres.

    Però suposo que abans de revolucionaris sou espanyols. M’heu decepcionat molt.

    • Vasdenuit dice:

      I fixa’t una cosa, estem parlant d’una cultura, d’un poble que sistemàticament es veu castigat per la immensitat d’un estat que no els respecte. Quanta gent ha sortit, des d’Espanya, reclamant la permanència de Catalunya a Espanya per proximitat i estima?, ningú. El que queda clar es que ens volen; odiant-nos i sotmesos.
      Tenim cadenes de radio, premsa, partits polítics que basen les seves campanyes electorals (tant de dretes com «esquerres») en la nutrició de l’anti-catalanisme… Hi ha algú que s’adona que qui realment esta en perill és la cultura catalana? Qui ens defensarà un tio de Salamanca? Be, som qui volem ser, i la nostra identitat no ha d’estar compromesa per permetre d’altres. Sóc català i això no m’enfronta al món, sino que em situa al món. Sóc català vull un estat propi que em respecti i no un alier que em menystingui. I vull existir en tota la meva capacitat individual i col·lectiva.
      Em xoca molt veure grups generats per defendre les injustícies dels que estan en situació de clara inferioritat, i quan arribem al problema que pateix la cultura catalana miren cap a un altre lloc, tot dient que la nostra pluralitat ideològica ens allunya d’aquests postulats. Doncs bé si són tan pluralistes em donen entendre que millor no es moguin gaire doncs alguna ideologia estaran agreujant. El que queda clar, és que no estan a favor de la independència de Catalunya doncs molts d’ells tenen sensibilitats anticatalanistes. Quin mal hi ha que Catalunya sigui independent, doncs per la gent de carrer no n’hi ha cap, en canvi pot tenir moltes avantatges. La independència d’un estat no l’enfronta necessàriament en el segle XXI amb cap altre sobirania.
      El castellà no te cap problema per la seva subsistència, cosa que es pot dir del català, i qui no sigui capaç de veure aquesta problemàtica (vivint-ho a diari) està totalment desacreditat en voler defendre altres minories.

      • Vasdenuit dice:

        rectifico l’ultima estrofa:
        El castellà no te cap problema per la seva subsistència, cosa que NO es pot dir del català, i qui no sigui capaç de veure aquesta problemàtica (vivint-ho a diari) està totalment desacreditat en voler defendre altres minories.

  17. Marià Jiménez i Moreno dice:

    Resposta a la carta que he rebut d’els @ iaioflautas responent a la meva lletra donant-me de baixa l’organització.

    Amb tots els meus respectes, se llegir:
    Que jo sàpiga no és CiU qui convoca la manifestació, és l’ANC, per tant el comunicat que heu fet és molt clar, per descomptat que se llegir,
    També crec que escudar-se en el 15M i auto otorgar-se la representativitat del 15M com fas tu en la
    lletra que m’escrius, és una fal•làcia, el 15M és un moviment ciutadà i assembleari sense colors polítics, i tinc dir-te que els @ iaioflautas heu agafat una opció política molt concreta.
    A més pots explicar-me qui ha decidit fer aquest comunicat de n’anar a la manifestació?, Que jo sàpiga és un dels punts a debatre en l’assemblea del dissabte dia 8 de setembre, i ahir dia 4 de setembre algú va decidir fer un comunicat dient que no se assistia a la manifestació del dia 11 de setembre, qui és el que no es democràtic? qui pren decisions que es tenen encara de debatre el dia 8 de setembre?, com veuràs no puc ni vull estar en un moviment on un cap pensant pren decisions i les imposa als demés abans que l’assemblea les discuteixi ..
    I una altra cosa si jo t’escric en català perquè em respons en castellà?, veus company això és una prova més de l’espanyolisme anti- català de la ideologia d’els @ iaioflautas, si no respectes la meva llengua ni la meva Nació Catalunya, com vols que formi part d’un moviment que menysprea Catalunya, per això la meva decisió de donar-me de baixa del moviment d’els @ iaioflautas és ferma i no hi ha marxa enrere.
    A deu siau.

  18. Albert Fabà dice:

    Sempre m’han agradat molt les accions dels Iaioflautes i suposo que em seguiran agrandant. Però discrepo, no de la seva posició (cadascú pot anar a la mani que vulgui o no anar a cap mani, només faltaria!), sinó de les argumentacions que han utilitzat. Hi ha coses que, simplement, no són certes:

    1. La manifestació no la convoca ni CDC ni cap partit polític, la convoca l’ANC, que és un moviment social.

    2. L’ANC no està en mans del Govern, ni que sigui indirectament. Per posar un exemple, el vicepresident de l’ANC és Carles Castellanos, militant històric de l’independentisme i de la CUP.

    3. No és incompatible anar a la manifestació de l’esquerra independentista (si es vol) i de l’ANC. La primera comença a les 17 hores i la segona a les 18 hores.

    4. No és incompatible anar a la manifestació de l’ANC i lluitar contra les retallades o estar al 15M. Jo fins fa molt poc ho he practicat i no m’ha passat res.

    En fi, que cadascú faci el que li demani el cor, però, sisplau, siguem una mica més rigorosos!

    • Anita dice:

      Estic d’acord totalment amb el manifest dels iaioflautes, m’ho he llegit tres vegades i crec que ells no qüestionen el dret individual de cada un de participar en una convocatòria o altra només estan dient el que molts hem dit fa anys, una independència amb un canvi de model d’estat no amb la burgesia catalana de 400 famílies que s’ho queden tot i la riquesa de Catalunya és per a tots els catalans per igual. CiU vol seguir pretenent amb el seu cabreig nacionalista contra Espanya que el millor és la independència si, però amb la riquesa per a uns pocs.

  19. Roger dice:

    Des del meu absolut respecte, i com a membre actiu de l’Esquerra Independentista, voldria comentar que el comunicat publicat sembla voler enfrontar les dues manifestacions més que no pas convocar a la manifestació d’Urquinaona. En cap cas es volen confrontar les dues manifestacions, res més lluny de la realitat. Qui vulgui insistir-hi potser el que vol és crear mala maror i crear conflicte. A més a més, coneixent la convocatòria i els convocants, especular que CiU està darrera és desfassat. Recorda més aviat a la murga que durant anys hem hagut d’aguantar quan gent d’esquerres assimilava nacionalisme amb burgesia i dreta.

  20. Gerard dice:

    Sento dir que lamento el posicionament del vostre col·lectiu en aquest tema. Ser compromès amb la lluita pels drets socials i dels treballadors mai hauria d’entrar en conflicte amb la lluita pels drets del poble català. Mai m’he plantejat deixar de participar en la lluita contra les retallades i el neoliberalisme només perquè alguns dels meus companys no siguin independentistes. Seguint el vostre raonament, he de renunciar a la lluita contra el nacionalisme espanyol perquè alguns dels que s’hi oposen no comparteixen les meves idees? Hauré de fer mateix en accions en defensa del medi ambient? Com que sóc ateu, hauré de renunciar a les accions de defensa del poble palestí ja que hi participen organitzacions palestines no seculars? Tot això és sectarisme, companys.

  21. Ridel dice:

    Us autoproclameu la veu del poble i no anireu a la que es preveu manifestació més massiva de la història de Catalunya? De quin coi de poble parleu? El del 20% que es proclama contrari a la independència? D’això se’n diu minoria, i molt minoritària per cert.

  22. álex dice:

    Benvolguts Iaioflautas,

    El vostre manifest m’ha fet pensar molt i m’ha plantejat diversos dubtes i reflexions:

    1. No entenc perquè dieu que el moviment 15M fuig de les qüestions ideològiques. Això no és cert, qualsevol moviment ciutadà té un caràcter clarament polític (no el sentit partidista ni organitzacional) i ideològic perquè tots som agents polítics.
    Per altra banda, no ens faríem cap favor evitant la confrontació ideològica i el diàleg, dins d’un marc de respecte.

    2. No m’agrada la forma en què parleu del moviment 15M perquè sembla que us autoproclameu portantveus d’aquest moviment social i ciutadà heterogeni i horitzontal.

    3. No entenc perquè identifiqueu CiU amb l’independentisme, tenint en compte que, al menys, el cap d’una de les dues organitzacions que integren aquesta federació s’ha manifestat públicament i en diverses ocasions en contra de l’independentisme.

    3. No veig què té a veure la convocatòria per part de l’ANC d’una manifestació per la independència amb els casos de corrupció i les polítiques del Govern actual. No sembla lògic que l’ANC defensi la independència d’una Catalunya corrupta per continuar sent-ho.

    4. M’inquieten alguns comentaris de membres del propi col·lectiu dels Iaioflautes, denunciant que el manifest que publiqueu no és fruit del consens. Encara m’inquieta més el to d’algunes de les respostes donades als discrepants.

    5. Malgrat tot, el vostre manifest no m’aclareix res sobre la vostra posició com a col·lectiu davant la independència de Catalunya i sembla que navegueu entre dues aigües i aquesta ambigüitat no és gens positiva.
    Perquè no convoqueu una reflexió sobre la idea i la possibilitat de la independència des d’un punt de vista de les ideologies progressistes o d’esquerres?

    6. No sé què vol dir la frase «els iaios flauta donem llibertat personal perquè cadascú segueixi la seva pròpia consciència i ideologia per assistir o no assistir».
    Entenc que a cadascú de nosaltres ens assisteix la llibertat personal i ningú (ni persona ni organització) ens ha d’autoritzar per exercir-la.
    Això em deixa clar que sou una organització jerarquitzada i que deu ser una herència del passat. Perquè no assageu una revisió i actualització del funcionament de les organitzacions progressistes?

    Salutacions

  23. Josep dice:

    Aneu a la merda. La manifestació és del poble i per al poble. El que passa és que si els cartells no són en castellà o diuen «Free Sahara», «Free Tibet» o «Free Palestina», separen més que no pas uneixen. Se us ha acabat el «cuento», tothom us odia per la falta de determinació que us caracteritza i per la mala imatge que vau donar a les diferents places on vau muntar la paradeta. Volíeu que les assamblees fossin en castellà «para que nos entendamos todos», però ara aneu de bons samaritans permetent-nos expressar la nostra voluntat d’independència. La vostra lluita és ambigua i contra un enemic que ni coneixeu. Esteu perduts.

    • juan dice:

      te voy a dar dos noticias, la primera es que tienes el cerebro lavado, la segunda es que tu no eres consciente de ello por lo tanto puedes estar tranquilo simplemente dejate llevar como has hecho hasta ahora pensando que tienes ideas propias aunque en realidad no sea así, y formando parte de esa gran masa borreguil que ayuda a hacer volumen y a aumentar el número de manifestantes a favor de algo que quieren unos pocos pero con un inmeeeeeeeeeenso poder politico y mediatico

  24. jordims80 dice:

    Tot el meu suport incondicional a iaioflautes.

    Entenc que dins l’ANC hi ha molta gent competent treballant, malgrat això, aquesta pretesa «transversalitat» suposa alhora una manca de concreció respecte el model de país que volem.

    Jo també amb la de l’esquerra independentista.

    • Panda Vermell dice:

      Tu tranquil que per molt de dretes que sigui la Catalunya independent és impossible que sigui més de dretes que la Catalunya autonòmica.

  25. Jordi Redondo dice:

    Apreciats iaioflautes, des del meu respecte i admiració que us tinc, la simpatia que heu creat i la valentia dels vostres actes no impedeixen que escrigui aquí per esmenar-vos. La manifestació de la Diada ni la convoca el govern de la Generalitat, ni la convoca CiU, ni les 400 famílies que dieu que manen. No. La manifestació la convoca l’Assemblea Nacional Catalana, formada per centenars de persones anònimes com vosaltres que treballen per la independència del nostre país. És més el govern actual la va itentar manipular i no se’n va sortir. Celebro que dongueu opció a la mani que organitza la CUP i altres grups comunistes a les 17h. Una abraçada.

  26. Jordi dice:

    Estic d’acord amb el Juan. L’ANC ha deixat clar que és una manifestació del poble, independentment de qui acabi governant una Catalunya independent. De fet tant Artur Mas com Felip Puig ja han dit que no hi aniran, o sigui que no poden apropiar-se del probable èxit que tindrà la convocatòria.

  27. MF dice:

    Hola jo soc catalá i bastant catalanista no soc ni feixista ni independentista.
    Crec que hauría d’haver més unitat contra les retallades d’en Rajoy i en Mas i deixar-se de rotllos patateros .
    Jo crec que es possible la pau entre l’estat i Catalunya el 15-M ens ha unit molt. cada vegada hi ha més gent que creu que aixó del «tu mas» Ja no funciona .
    Catalunya la de portar endavant la gent de carre.
    Crec que s’hauria de fer un manifestació per el treball a tot arreu.

    • joan dice:

      «No soc feixista ni independentista» Tens rao el que tu ets es IMBECIL. Que et quedi ben clar.

      • MF dice:

        I tu gilipolles més semblant a un franquista mal educat.
        Molt maco aixó de decidir pels altres peró i per la gent de carrer qui decideix.
        La meva Iaia no va passar gana per venir aquí a treballar perquè quatre tontos amb menys pel que una bombeta creen la seva dictadura propia «pseudoindependent»
        I al mes greu es que els joves s’ estan anant a Alemanya a treballar. i aquí ningú diu rés ni el pp ni el psc ni erc ni iniciativa ni ciu ni la mare que els va parir .
        Senyors que aixó es més greu que una manifestació que ens amen a pendre pel cul tots con no reaccionem.

    • arnau dice:

      A qui ha unit? Tu estàs a favor d’un moviment centralista i anticatalanista?
      Per mi el moviment 15-M es va morir el 14 de juny del 2011 al parlament, si no pots controlar els que van amb tu no esperis controlar el món, i encara menys que la majoria de gent estigui a favor teu.

      • Anna dice:

        Estaria bé que tampoc no et creguéssis tenir la paraula absoluta afirmant que el 15M és un moviment centralista i anticatalanista. Sincerament, no en tens ni idea.

        Unit? Ha unit a persones amb consciència social i les mateixes problemàtiques que potser per alguns com tu són secundàries. Probablement aquestes persones siguem tant o més catalanistes que tu, Arnau, i independentistes («no de sortir 1 cop a l’any i cridar independència amb l’estelada i prou») i no només et parlo d’opinions del 15M a Catalunya, curiosament.. et sorprendries gratament.

        Em fa «gràcia» que ho criminalitzis pel 14 de juny desviant el tema REAL, en comptes de culpar als nostres democràtics parlamentaris que van aplicar l’estafa en forma de retallades A MORT per a tothom aquell dia.
        «Bravo».

  28. Tomppa dice:

    Una cosa més iaioflautes … es racisme això de discriminar. A moviment 15-M hi ha la gent de ciutadans, moltes feixistes i moltes imperialistes. Hi doneu suport sense cap problema. Però no doneu suport a un moviment que no surt de cap partit, no es un moviment de CiU, fins i tot diria que es un moviment CONTRA politíca que ha practicat CIU fins ara. Però vosaltres no hi anireu perquè hi ha la gent del CiU ? Sou un moviment RACISTA i punt!

  29. Tomppa dice:

    Drets dels catalans són drets humans, qualsevol persona qui no dona suport als drets dels catalans dona raó a imperialisme i feixisme. Feixistes han sempre lluitat contra drets dels catalans i per una espanya gran i lliure. Ara quan hi ha un oportunitat a defensar totes catalans i els seus drets, hi ha ciutadans que per raons equivocats dona raó un cop més, a feixisme i imperialisme en contra a intentar a ajudar a crear un país més just que podria ser molt més d’igualtat que un estat actual. Països més petits tenen menys corrupció i són més a prop humans. Es molt diferent anar a demanar diners de la caixa que es prop a casa, que de la caixa molt lluny de casa. Heu equivocat i no tinc cap simpatia mai més a vosaltres i totes coses mals que causa pobresa en pròxims anys a vostra inacció per defensar un estat més just, mereixeu. Si nosaltres que entenem el món, aconsequem finalment a crear un estat més just, no serà mercès a vosaltres però per tristesa, nostres activitats ajudaré a vosaltres també.

  30. Estel dice:

    En pocas palabras: a cagar a la via iaoflautes o el que sigueu. Por primera vez en la historia de este pais, nuevos y viejos catalanes vamos a ir a una mani que no la ha convocado ningún partido por el derecho de siempre de Catalunya, de ser un pueblo como lo es el Navarro, como lo es el Vasco, porque no nos han devuelto los fueros. Y la España y también la Cataluña jacobina no funciona. Somos un pais de kabilas que se administra mejor, que funciona mejor como unión de pueblos. No lo digo yo, pero tampoco os diré que gran personaje lo dijo. Iaos averiguadlo vosotros que todos los sabeis. ¿Te imaginas que si ANC la hubiese convocado con los partidos politicos yo iria?. Panda idiotas. Mereceis una segunda oportunidad, meditadlo y canbiad el Manifiesto, estais a tiempo de no hacer el mayor de los ridiculos y quedar como unos gilipollas. Seguro que no lo sois

    • Marc dice:

      Estel no cal insultar, prente una til·la.

    • Liborio dice:

      Tu vas a ir al lado de Boí Ruiz?
      Al lado del que cierra ambulatorios?
      Sabes que ya han fallecido catalanes gracias a los recortes del Govern dels Millets?
      Vas a ir al lado de Felip Puig?
      Crees que la ANC la forman personas sin afiliación política?
      Si, si. Meditemos

      • Roger dice:

        Demagògia mode ON

      • Magnum Opus dice:

        De manual. Manual lerrouxista, clar.

        • hysteria dice:

          tu te has aprendido lo del lerrouxismo en algún blog de contertuliano chungo, y lo estás explotando a lo largo y ancho de este foro… a ver si cambias de simil, comparación o referencia, porque me está gastando usted el palabro!

      • Bertu ANC dice:

        Mira Liborio, yo soy miembro de la ANC y te puedo decir que en toda mi comarca, y los conozco, solo hay 1 persona que yo sepa que milita en un partido, y viene poco a las reuniones. Todos los demas no solo no tenemos filiacion politica, sino que ademas nos caen mal los politicos como a tí!

        • hysteria dice:

          pero os caen mal, lo que se dice mal, os provocan náuseas, solo un poco de asco… ponle una medida a tu odio por favor, si no no me lo creo. por otra parte el pensar que esa entidad, cómo la llamáis, ANC, no tiene ninguna vinculación política es poco menos que comparable a pensar que los teletubbies existen más allá de la programación infantil televisiva, o que los reyes magos realmente pasan por tu casa el dia 5 de enero. ahora bien. si en esa entidad sois capaces de ahogar vuestras penas, ¡adelante! y si la independencia os va a hacer sentir más completos, extasiados, identificados con una identidad identitaria, parte de un grupo, opuesto a otro, etc… pues adelante también. que sepáis que os va a seguir dando por el culo con estelada o sin ella, y que nada de lo que votéis en ese nuevo estado os va a salvar del expolio real, el que no podemos parar, al que se la suda la bandera, y que os tiene bien entretenidos con toda esta farsa y esta patraña del sentimiento nacional…. novecento! estamos en el siglo XXI y os lo seguís creyendo, allá vosotros!

    • Anita dice:

      Estel tranquila se puede debatir sin insultar. Sobre todo educación

  31. Marc dice:

    Efectivament amb els qui s’estan venent el país, privatitzant-lo, no anirem enlloc. Són els mateixos que ens volen fer creure que el seu poder, el dels 400 amics del Millet, representa la sobirania popular. Quines penques!

    Aquest 11 de setembre ha de ser un 11S revolucionari i anirem tots a Pl. Urquinaona, sota el crit de visca la terra i mori el mal govern: Camacho i Mas a la guillotina!

    Endavant 15M i endavant esquerra independentista!

  32. Toni dice:

    Jo no sóc independentista i no hi vaig a la manifestació…. és una opció possible pels que esteu atacant des d’aquest forum, o he de demanar disculpes amb la cara sota la vostra bota?

    • M.O dice:

      Doncs fes-t’ho mirar. De veritat. Si t’informes una miqueta segur que te’n fas. A hores d’ara viure a Catalunya i no ser indepe és tenir un cacau mental important o una capacitat d’anàlisi de la realitat força mediocre.

      • Toni dice:

        ok, amb la teva resposta em confirmes el que penso… fascistes d’estelada, em fa el mateix si a la vostra bandera hi ha un àliga imperial o quatre barres i un estel, sou de la mateixa pasta. Penso el que vull, prenc les decisions que vull i el que jo esculli, ben escollit està mentre no faci mal a ningú… el que no trii la mateixa opció que tu no em fa ni més ni menys informat, ni més ni menys intel.ligent. no esteu per sobre ningú, ni sou superiors, però qui us creieu que sou? a quin món viviu? per mi el problema és més gros que en quants trossos compartimentem la geografia, el problema és que ens treuen la llibertat sigui quina sigui la nostra bandera i que sóm esclaus… pinta-ho com vulguis, esclaus de la dictadura financera, ni votem qui mana ni sabem qui és! i ara, si vols, segueix amb la teva tònica feixista d’insultar i menysprear qui exerceix el seu dret a opinar….diferent de tú. si tú ets l’exemple de la societat que vols construir, amb mi no hi comtis!

  33. Daniel dice:

    Totalment d’acord amb vosaltres, iaioflautes!
    Sóc membre actiu d’una assemblea del 15M i comparteixo al 100% el vostre posicionament respecte l’11 de setembre.

    Jo també tinc clar que no aniré a cap manifestació al costat d’en Mas i el Felip Puig. Les raons a aquestes alçades de la pel·lícula són obvies.

    Lamento alguns comentaris sense volta ni solta que he llegit per aquí… Crec que a tots aquells als que ha pogut ofendre aquest manifest (en el qual es defensa el dret a la independència de Catalunya si majoritàriament ho desitja el poble català) s’ho haurien de fer mirar molt i molt seriosament: no per ser català s’és menys feixista.

    ENDAVANT IAOIOFLAUTAS!

  34. Marc dice:

    Em sap greu, però no sou capaços d’entendre la realitat catalana (o potser si i per això voleu manipular). Dieu que CIU és independentista i que per això no voleu anar a la manifestació de l’ANC. Segur que CIU és independentista? Si? Segur? Ho diuen els seus estatuts? No! Fan votacions a favor de la independència? No! Els seus màxims dirigents es declaren independentistes? No! Crec que esteu confonent a la població i ho feu al més pur estil demàgog i espanyolista, afirmant que l’independentisme és CIU, quan l’independentisme té una tradició popular i d’esquerres. Això ho hauríeu de saber!
    Precisament són els independentistes els que més ataquen CIU, i precisament, és la independència la que acabarà amb CIU. Espero que reflexioneu!

    • Paco dice:

      Algú pot borrar aquest comentari? De tant estúpid fot pena. Llegeix-t’ho tot i després parla. Ja diuen d’anar a la mani de l’esquerra independentista.
      No serà que l’esquerra de la que tu parles és la que va de manetes amb els de CIU?
      No vinguis a fer demagogia!

      • Roger dice:

        Gent de l’Esquerra Independentista anirà a una mani, gent a l’altra, i n’hi ha que aniran a les dues!! No es tracta de manifestacions confrontades, tingueu-ho clar. Per diversos motius se n’han convocats dues, però encara no he vist cap comunicat de l’Esquerra Independentista criticant en aquests termes la mani de l’ANC. Això és cosa dels Iaioflautes! Cert que hi ha gent que pensarà com ells, però hi ha altres militants de l’Esquerra Independentista que vam treballar a les consultes i estem treballant a l’ANC com a potent moviment popular i de base que és (això és innegable). No dic que hi hagin contradiccions, però no gaire més que quan vam treballar dins el 15M al costat de gent amb qui tenim distàncies insalvables.

    • Wil-loW dice:

      Que la independència acabarà amb CIU jejej si es aixi Independència ara mateix! Lamentablement una part del poble catala és de dretas convençut, un altre gran part esta confosa i és de dretas (tot i que no els afavoreixi) per questions com la balança fiscal. Penso que promoure la independencia desde posicions d’esqurres reals com la CUP, si que té sentit i aquestes són les que recolzen ells, penso que no s’ha entès el manifest per gran part de la gent.
      Però realment la independencia de la gent que ha fet «la super enquesta» no acabaria amb CIU ni de bon tros.
      Anims!

  35. Benjamín dice:

    Encertadíssima reflexió. La comparteixo plenament. Jo no hi aniré a cap manifestació beneïda per aquest Govern que no dubta a criminalitzar la mobilització ciutadana quan li convé. Ara hem de sortir al carrer, no? Quina barra! I d’aquí quatre dies a tornar a pactar amb el PP. Quin independentisme és aquest? Aquesta manifestació perd bona part de la seva legitimitat amb els capos de CiU ficant-hi cullerada. Catalunya independent? Potser sí, però el primer és garantir que serà una Catalunya socialment justa.

  36. Marc dice:

    Vull recordar que existeix una gran població independentista “castellanoparlant”, si us plau no siguem com ells…Totalment d’acord amb la següent reflexió dels iaio flautes: “La independència només serveix si hi ha un nou model d’estat i noves maneres d’acció política.” El 15M no es cap moviment, es el poble despert, afectat pel sistema capitalista, així que no ens queixem dels medis de comunicació espanyols corruptes, si ens informem sobre el 15m des de els mateixos. La no presencia del president Mas a la manifestació de l’11 s, deixa clar la seva implicació sobre la independència. Un cop aconseguida la independència amb CiU al govern, seguiran els desnonaments, la desigualtat social, la caixa seguirà amb les seves, retallades, peatges de pagament, amb una breu frase vull dir que: el capitalisme es l’arrel del problema.
    Ara es l’hora segadors!!! Per una Catalunya lliure i anticapitalista!

  37. david dice:

    Doncs vaja revolucionaris de pa sucat amb oli que no tenen collons ni dignitat suficients per defensar el dret d’autodeterminació dels pobles…fins ara us veia amb simpatia, pero veient la vostra hipocresia ja us ho fareu!!

    • Teresa dice:

      Doncs jo tampoc hi aniré. No deixaré manipular-me per CiU i els que els hi feu el joc haurieu de fer-vos-ho mirar perque surtireu escaldats.

    • Paco dice:

      «evidentment, el 15M està per l’autodeterminació dels pobles del món, i per suposat del dret de Catalunya a la seva independència»

      El primer parraf. No és tant dificil!

  38. jordi aldeguer dice:

    Aixi, dos collons, o tres o mes. Jo t’aplego

  39. sonia dice:

    Pues yo creo que es una posición muy acertada. Yo voy a ir a esa manifestación, y también he ido a las del #15M. Son movimientos diferentes y, aunque a ambos una misma persona les pueda dar la razón; no tiene sentido que el #15M se deje absorver por el independentismo, o al revés… el #15M mantendrá rasgos en común con una parte o buena parte del independentismo; pero tanto el independentismo como el #15M tiene secciones y aspectos que NO TIENEN por qué coincidir…lo correcto es separar uno del otro, sino se falsea la realidad del independentismo y la realidad del #15M… de algún modo esto podría crear divisiones en los respectivos movimientos, divisiones innecesarias y nada saludables para ambos movimientos..no sé, me lo imagino como un árbol con dos ramas pero un mismo tronco, ¿es necesario podar una de las ramas para que todo tenga la misma dirección…? desde mi punto de vista lo importante es que mantengan una misma base pero que cada movimiento tenga el derecho a mirar hacia donde quiera, eso no creo que sea malo, mientras se mantenga esa base común. Lo que realmente es malo es comenzar a decir que una cosa no puede existir con la otra…eso sí que es una debilidad, la típica situación que ilustra el «divide y vencerás»

  40. jordi dice:

    El que passa és que els iaioflautes pro-independència s´han cagat a les calces i han hagut de tragar el que diuen els pro-espanyolistes. No ens podem barrejar, ja que els pro-hispans sempre volen guanyar i mai cedeixen, encara que siguin minoria. És el que té pertanyer a una cultura imperialista

    • Joana dice:

      Intransigència pura i dura al més estil feixista… però on estem arribant? Obriu la ment, que ni Espanya es tan dolenta, ni vosaltres teniu la raó absoluta… Iaioflautes, totalment d’acord amb el vostre manifesti endavant!

      • arnau dice:

        Estic completament d’acord amb la Joana, Espanya és un país molt bo, tant bo que ara ens farà un crèdit (potser) de 5.000 milions d’euros amb els diners que nosaltres li hem pagat.
        També tenen uns militars molt simpàtics que insulten i amenacen a tota la gent que se sent catalana (sigui independentista o no).
        A sí a més té un govern que, com tots els anteriors, un dels seus objectius és enfonsar Catalunya, aquest cop amb l’excusa de la crisis.
        Només una pregunta: a quin món vius?
        Crec que la que ha d’obrir la ment ets tu, ja sé que és nomes una valoració personal però com a mínim no vaig diguen feixista a altres persones només perquè diuen que els pro-hispans sempre volen guanyar.

  41. Megun dice:

    Ja ho veieu, iaioflautes, de 60 missatges només 3 us donen suport. La resta estan a favor de que aneu a la mani. Ja no som als anys 70 on l’independentisme era cosa de 4 sonats. Ara és absolutament majoritari entre la població catalana.

    Però bé, ja us ho fareu, ara els que sou 4 sou vosaltres.

    • sonia dice:

      Jo entenc que els iaioflautes independentistes anirán..i potser serán la majoria d’ells, però decideixen cambiar en aquesta mani la bandera del #15M per l’estelada per respectar la ideologia més diversificada del #15M. A mi em sembla bé.

    • Josep dice:

      tu ets una mica dictador, no Megun? si tothom assassina «moros», jo també assassino «moros»? aquesta és la lògica a la que arribarem?

  42. otger dice:

    Baaah, res de nou sota el sol, el tipic lerrouxisme de tota la vida, com a minim ara no parlen de violar monges. Per sort a aquesta telerada els quden dos telediaris…

  43. bakunin dice:

    es decir, a ver si entiendo bien todo el debate: si no eres independentista, eres facha, españolista, centralista, falangista, asesino, fusilador, del PP, de la FAES,… y finalmente «no existeix cap argument per no anar-hi». sin comentarios. gracias.

  44. José Antonio dice:

    Jo estic en contra de la corrupció i de la operssió dels pobles.

    Per això m’oposo a qualsevol acció en contra de la corrupció, perquè entre els que hi participen n’hi ha que no estan en contra de l’oprsessió de Catalunya.

    També m’oposo a qualsevol acció a favor de la llibertat de Catalunya, perquè entre els que hi participen n’hi ha que no s’oposen a la corrupció.

    O tot o res. Fins que absolutament tothom estigui d’acord amb mi, no penso moure un ditr ni a favor de la llibertat de Catalunya ni en contra de la corrupció.

    Espero que tothom faci com jo i que per molts anys puguem seguir gaudint de la corrupció i de l’opressió espanyola.

  45. la solució dice:

    Contra el nacionalisme…independència. Si voleu fotre a fora a CiU del poder abans haurem de ser independents. Mentre no ho siguem, els espanyolistes doneu una excusa perfecte perquè centenars de milers de catalans votin a CiU per defensar la dignitat que ens mereixem com a poble,enlloc de fer-ho a una esquerra que és espanyola abans que esquerra.

  46. salús dice:

    òstia quina por molts dels comentaris que estic veient aquí… molt odi, molta intransigència, molt mal rotllo… no m’agrada gens ni mica el to, ni el fons de moltes de les coses que estic llegint. em fa veritable angúnia.

    • la solució dice:

      Es una reacció en calent pel mal que ha fet un moviment que tenia la simpatia del poble i ha causat a molta gent una profunda decepció. En calent,es diuen burrades. No cal fer-ne cas.

      • salús dice:

        això dèien d’en Hitler, que estava calent i que no en fessim cas. über alles.

        • eulàlia dice:

          Jo veig molta paranoia i molt radicalisme meditat i panfletari alhora. Res de «calentones».

          • Joana dice:

            Totalment d’acord

          • Carlos dice:

            Molta esquizofrènia és el que hi ha en els comentaris que es veuen per aquí. I intolerància. Amb gent així no es pot anar enlloc, menys a construir una República Catalana. A veure si farem una transició nacional a mida dels poderosos de sempre i simplement haurem de canviar els capitalistes que ens la foten doblegada. Jo no aniré a la mani de la ACN i estic d’acord amb els iaoflautes. Ara, qui em digui que soc espanyolista, de UPyD, ciutadans, etc i altres tonteries per això, no té ni idea. Segur són d’aquests que després el dia d’una vaga general o una mani contra les retallades es queda a casa.

        • Gerard dice:

          Reductio ad hitlerium? M’hauràs d’indicar on són els missatges demanant una solució final per als no-indepndentistes o una independència aconseguida per els armes ja que, pobre de mi, no els sé trobar.

  47. fart dice:

    Diuen que van lluitar pels seus fills i ara enlloc de fer-ho pels seus néts ho ha reduit a quatre ambulatoris. En el fons,comparteixen exactament la mateixa visió nacional que Franco,Aznar,Ynestrillas…Són idèntics.Clavats.No ens consideren als catalans com els portuguesos (un poble llatí)sinó que ens consideren una sub-espècie. Ens volen morts per no ser espanyols com ells.Franco els va ordenar de fer una colonització i ells es comportaran com a colons. El Palco del Bernabéu,l’oligarquia madrilenya,tampoc hi assistirà a la manifestació. Què tal si els iaios aprofiten per demanar-los una subvenció? De ben segur que els que viuen del gran negoci del saqueix de l’Estat els hi donaran pasta sense ni pensar-s’ho. Ja se sap,els enemics de la llibertat sempre van units.

  48. Vicenç dice:

    Queda clar que tot el moviment 15-M està en mans d’uns demagogs feixistes i espanyolistes. Cada cop queden menys idiotes que es deixin enganyar.

    L’opressor és l’Estat espanyol, tant com l’oligarquia.

    Vosaltres perquè creieu que la premsa del poder us treu a portada mentre intenta silenciar tant com pot l’independentisme? Perquè al poder qui li fa por de veritat és el moviment d’alliberament nacional.

  49. miquelscp dice:

    Per cert:si posen primer la versió en espanyol i després la catalana.Això ho fan per donar un missatge molt clar de que si ho posen en català és «por los pesados que lo quieren en catalán «. El més normal és que ho posin primer en català i pels que no ho han entès se’ls ofereixi la versió en espanyol.Aquest és el model respectuós. Fer-ho al revés és el bilinguisme vergonyós que ens tracta com a maníacs als que simplement som normals.

    • Vicenç dice:

      s’en diu «nacionalisme banal», i és quelcom inherent al nacionalisme espanyol.

    • David dice:

      Ni així: escriure el manifest en castellà «també» o bé és un menyspreu a les desenes de milers de parlants d’altres llengües foranes a més de la castellana (que no), o bé significa que consideren el castellà la llengua franca entre les diverses ètnies locals, inclosa la població aborigen catalana a la qual se li fa la deferència de fer servir la seva llengua: l’espanyolíssim concepte de la «lengua común».

    • dani dice:

      psicopàtic?

  50. Chonella dice:

    Si el 15M «evita les qüestions ideològiques», què cony és el 15M? Quin desori de gent, mare de Déu!

    D’altra banda, aquest discurs és més a prop del de CiU i PSC que no us penseu: assumiu, com ho fan ells, que la manifestació l’han convocada els partits polítics, quan ha estat convocada per una entitat ciutadana. I us atreviu a criticar l’ANC perquè no denuncia la corrupció del país (no és la seva funció: l’ANC, a diferència de vosaltres, té uns estatuts i és una organització seriosa) quan vosaltres no parleu MAI, MAI, MAI de la salvatge espoliació fiscal que pateix Catalunya (això us inclou a vosaltres!) per pertànyer a l’Estat, la ideologia del qual, pel que sembla, heu incorporat sense haver-vos-en adonat.

    • Marc dice:

      Subscric el teu comentari, molt encertat.

    • Wil-loW dice:

      Expoliació expoliació…expoliació a si! la que veritablement sofreixen els pobles del SUD?? Expoli de que?? Qui te el petroli, l’or, els minerals com el COLTAN, el coure, qui té més aigua, més arbres? L’expoliació és la del nord al sud, si el que promoveu es una independencia per evitar que ens treguin 5Mil milions continuareu perpretant el model d’expoliació a nivell global.
      SI el que voleu es una independència per ser mes sostenibles, autogestionar recursos, ser solidaris quan s’ha de ser, montar cooperatives bancaries,etc. així sí, si el que voleu es que retornin uns quants milions perque son suposdament nostres…

  51. Marc dice:

    Em sembla una excusa per camuflar el motiu real del per què no hi van.

    En cas que no sigui una excusa, em sembla una decisió infantil, ‘no hi anem perquè hi van els (poseu-hi l’adjectiu que vulgueu) de CiU’, el fet que ells hi vagin no canvia el lema ni la finalitat de la manifestació, el que és impossible fer és prohibir a ningú anar-hi, per malament que ens caiguin. Per tant el motiu d’assistir-hi o no, en algú madur, serà el fet de donar o no suport als principis de la manifestació i no el fet que hi vagi o no algú que no ens agrada.

    • Joana dice:

      Mira, si els Iaioflautes no hi van com a tal és perquè el moviment 15M no es defineix com a independentista. El moviment 15M està integrat per gent de tot arreu i que, tot i que molts dels participants del moviment a Catalunya són independentistes, també hi haurà molt que no comparteixin aquesta ideologia. Així doncs, els Iaioflautes, per evitar no representar a la totalitat del moviment i fer-lo anar per una altre banda, aniran a nivell personal els que LLIUREMENT (que sembla que aqui s’oblidi) vulguin anar. I PUNT! Prou ja de demagògia, obriu les ments i apreneu a llegir

  52. miquelscp dice:

    I a sobre diuen que l’independentisme és una…ideologia!! Els més fatxes diuen que és…un sentiment!! Per mi,que els bombin.Les famoses 400 famílies de l’alta burgesia catalana,parlen en espanyol (ténen el nom de pila en espanyol i un cognom catalaníssim) i viuen del cuento d’Espanya des de fa 300 anys. Que vagin al Circulo equestre,al Club de Polo o a Pedralbes…No sentiran ni un mot en català i l’espanyolisme que professen és idèntic als que professen els iaioflautes.No enganyen a ningú: o s’està al costat de la llibertat o al costat de la nació única indivisible i indisoluble. Com Franco,iaios. Aneu amb el PP o La Falange que pensen el mateix que vosaltres.

    • dani dice:

      però tu te n’adones del que escrius o ets totalment inconscient?

    • Iván dice:

      Hi ha una frasse castellana que defineix la teva resposta: De donde vienes manzanas traigo.

      • atenció! dice:

        un heretge acaba d’escriure una frase sencera en castellà!!!!!!!!!!!!!!! estel de david al pit i pim pam pum al mur del cementiri!

    • eulàlia dice:

      Aquesta anàlisi científica sobre els noms de pila ja m’ha acabat de matar… quina por que feu. Els esteu donant la rao als pirats de l’Intereconomia.

  53. Marià Jiménez i Moreno dice:

    El dissabte hi havia la asambla d’els@iaioflautas, i un dels punts del dia a debatre era la manifestació de l’11 setembre, On és la demacracia i el sentit assambleari? qui ha estat el dictador que a pres la decisió de no donar suport a la manifestació de ANC?, no mereixeu la meva continuïtat en el moviment.

  54. Quim Llamusí dice:

    Se us veu el llautó. Si més no, podríeu haver fet l’esforç de traduir correctament el lema que encapçala el vostre web. Us heu limitat a fer un «retalla i enganxa» des d’un traductor automàtic. Us ho explico gràficament:

    «Luchamos y conseguimos una vida mejor para nuestras hijas e hijos» Escrit en castellà es pot interpretar tan en passat (pretèrit indefinit: nosotros luchamos y conseguimos ayer) com en present (nosotros luchamos y conseguimos hoy). Però, per lògica, la intenció del lema s’entén que s’expressa en present.

    «Vam lluitar i aconseguir una vida millor pels nostres fills i filles» La traducció literal al català l’heu fet en passat.

  55. Marià Jiménez i Moreno dice:

    Com a membre de els @ iaioflautas estic totalment en desacord amb la postura i el document publicat amb vista a la manifestació de l’11 de setembre, sóc independentista i sempre ho seré, i la vostra postura com organització em sembla vergonyosa i sectària, per tant des d’aquest mateix moment em dono de baixa d’el moviment d’Els @ iaioflautas. no em enviïs més correus i adeu, que menysprea i nega la llibertat de la meva Nació Catalunya no pot tenir la meva confiança ni puc participar en les seves accions i reivindicacions, actueu com els franquistes.

    • Josep dice:

      adéu!! que et vagi bé.

      • jordi dice:

        al final passarà el que està passant: els espanyols per un costat i els catalans per una altre. Una prova més de que l´únic camí és la independencia.

      • Marià Jiménez i Moreno dice:

        per descomptat que em ira bé, l’únic que sento és haver cregut i donar-vos suport a uns populistes com alguns de vosaltres, amb el teu comentari demostres que us esteu convertint en uns sectaris espanyolistes com els del partit popular, i això de fills del 15m res , no continuï perdent el meu temps ni la meva lluita amb gent com vosaltres.

    • Mariona dice:

      Molt bé, així es parla!! Visca Catalunya lliure!!!

    • jordi dice:

      Molt bé!!!

  56. Carla Garcia dice:

    Ara si que m’heu decepcionat els iaoflautes…quina bajanada es aquesta de que no hi anéu perque hi van segons quins partits! que curts de mires ! Aquesta manifestació és de tot el poble, per la independència. Digueu clar que el que us passa, al menys als iaioflautes que dirigueixen el cotarro, es que sou ben espanyolistes. Segur que no la resta, però aquí us estan empenyent i manipulant. Quina llàstima, amb la simpatia que us tenia molta gent, l’heu ben pifiada. La mani de la Diada serà un gran èxit de Catalunya, sense vosaltres.

    • esther dice:

      Totalment d’acord ,Carla !!

      Em queien simpàtics però m’han decepcionat absolutament !!

      L’excusa aquesta de que hi aniran els de CiU la trobo patètica !
      Convoca l’ANC i no ciu i si no teniu clar el motiu no hi aneu i ja està…perquè heu de fer un comunicat en contra ??
      US HEU BEN RETRATAT !!!

  57. Mursianu dice:

    Senyors i senyores que rajen tant,
    No han llegit aquesta part:
    «Hi ha un independentisme popular que sí que presenta aquest programa progressista, i que convoca a les 17 h a la Plaça d’Urquinaona. Els integrants del 15M i els iaios flauta que estan per la independència tenen així una alternativa per manifestar-se.»
    La EI i les CUP son entrsites-espanyolistes-delPPUPDPSOEGAL?
    Expliquin-m’ho, que només porto tres generacions al pais i no m’acabo d’aclarir…

  58. Miquel dice:

    Estic en contra de tots els estats, aquesta estructura esta a l’arrel de tots els problemes,i sols serveix per perpetuar l’opressió del ric sobre el pobre, pero tb penso que lluitant per independència, erosionarem l’estat Espanyol, que si que existeix i te poder, pero sobre tot, crec que el camí no esta marcat, com deia el poeta » se hace camino al andar»

  59. Nowel de Roses dice:

    Si hi hagués una manifestació massiva que reivindiqués el final de la monarquia i la implantació d’una república, també la menysprearíeu per no ser revolucionària?

  60. Pere Gomis dice:

    Això de dir «l’independentisme que representa CiU» és l’excusa per compartir el mateix posicionament de l’espanyolisme que representa el PP no acudint a la manifestació. És a l’hora de la veritat que un es treu la careta.

  61. Nowel de Roses dice:

    Discrepo. Crec que criticar la independència identificant un estat català amb els greuges als quals ens sotmet l’oligarquia catalana no té sentit lògic quan l’oligarquia catalana és tant explotadora com l’espanyola. En realitat em sembla una postura que amaga un conservadurisme fronterer, un nacionalisme espanyol inconscient, tant propi de les esquerres. I és típic no veure el nacionalisme hegemònic i ficar-se a criticar imparcialment el nacionalisme separatista buscant-li les 4 potes.
    La resolució del conflicte nacional, és a dir, la retirada del govern estranger sobre el nostre territori és una conquesta social vàlida en sí mateixa. Una conquesta a la qual aspirem els i les independentistes com faria qualsevol ciutadà de qualsevol país independent. Si ara Romania fos ocupada per Rússia, tota l’esquerra romanesa saltaria en una orgia de patriotisme en un front interclassista i tothom reconeixeria la validesa de l’independentisme romanès. Els ciutadans de les nacions sense estat no tenim la mateixa sort que els altres… Paradoxalment, la secessió és la forma d’acabar amb els nacionalismes espanyol i català i amb l’identitarisme. I, sumant-li els greuges objectius que patim de Madrid i París, em pregunto com algú pot no voler la nostra independència i quedar-se tant ample.
    Els anticapitalistes independentistes aspirem a molt més que la simple construcció d’un estat que no ens tracti com a estrangers. Aspirem a la plena sobirania nacional per sobre dels mercats i els dictats de la Troika europea, aspirem a l’autodeterminació diària i multidimensional de les persones i les comunitats, aspirem a defensar la terra no només contra espanya i frança sinó també contra Eurovegas i la depredació crematística del capital, aspirem a alliberar-nos del patriarcat, del racisme, de les jerarquies socials, de l’estat en sí mateix, … I sí, aprofitarem les escletxes obertes pel conflicte entre oligarquia nacional i estatal així com pel canvi de fronteres per impulsar noves conquestes socials. Aprofitarem la politització de la societat catalana per omplir la taula de qüestions i evitar el monòleg del fet nacional.
    ¡¿Però oposar-se al procés?! Oposar-se al procés de secessió o mostrar-se indiferent (és a dir, donar suport passiu a la perpetuació de la unitat d’espanya) només s’explica des d’una ideologia conscient o insconscient d’espanyolisme. Que l’ANC tingui com a únic eix el nacional no és motiu per menysprear-la, com no menyspreem l’ecologisme limitat en sí mateix o el feminisme light i refor. Que CiU es presenti a la manifestació, en la seva pràctica arxiconeguda de recerca de l’hegemonia, no desqualifica la manifestació.
    La independència no és ni més ni menys que això, la conquesta d’un dret polític bàsic.

    • Miquel dice:

      es de lo mes interessant que he llegit per aqui

    • esther dice:

      MOLT Bé, Nowel de roses , TOTALMENT D’acord !!

      PER cert , també em sembla ridícul i equivocadíssim la convocatòria alternativa de CUP i EI . I consti que els he votat en alguna ocasió i combrego molt amb la seva ideologia.
      Però em sembla que el que toca aquest 11 S es anar tot el poble català com un sol home a cridar que volem ser lliures !!!

    • bad.seed dice:

      Està molt bé el que dius, però també entendràs que a alguns ens produeixi urticaria anar a una mani on ens hi trobarem a gent com el Vila d’Abadal o l’Homs. Gent que, quan sortim a manifestar-nos en contra de les retallades, ens envien la BRIMO perquè ens apallissi i ens tracten a la tele com uns kaleborrokas cualsevols. Jo no vaig de mani amb gent que em diu quan puc o quan no puc manifestar-me! Sort que hi ha la convocatoria de l’EI: podré manifestar-me a favor de la independència però sense anar de la maneta del sector crític d’Unió

      • Nowel de Roses dice:

        Ja, ho entenc perfectament. Jo hi ha ratos que tampoc vull anar a la de l’ANC. Però racionalment crec que és més estratègic per a l’independentisme revolucionari de visualitzar el nostre discurs propi dins l’ANC que no a fora.

  62. Joveflauta dice:

    Molt bon comunicat… l’única alternativa al sistema és, amb o sense independència, canviar el sistema. Qualsevol alternativa, surti d’on surti, que no porti aquest canvi, és un suport al sistema capitalista.

    L’única manifestació amb valors del proper 11S és la de l’Esquerra Independentista.

    • Pep dice:

      Joveflauta, no crec que siguis ningú per etiquetar la manifestació. El lema de la mateixa és «Catalunya, nou estat d’europa». A partir d’aquí, gent de dretes i esquerres (si encara existeix aquesta burda classificació) poden anar-hi independentment del que tu diguis.

      • Hola Dictadura dice:

        Per això es produeix aquest debat i s’ha produït durant els últims 200 anys… Perquè eren tots bords… Ni dretechas ni izquierdas deien la falange. I aquí estem. Això sí, van instrumentalitzar forces treballadors.

  63. Esteve dice:

    Patètic

  64. Francesc Bonastre i Santolària dice:

    Senyors, companys, o el que vulguin:

    Em temo, que moltes paraules per justificar l’injustificable encara que es doni llibertat per anar-hi a la manifestació.

    No existeix cap argument per no anar-hi. La nació de Catalunya té el dret a la llibertat, a la independència o a l’autodeterminació.

    No es pot negar que el govern de C i U, ha fet retallades i que com a govern conservador o de la dreta catalana moderna, no li agrada gaire la cosa pública. Però els de C i U, encara que parlen d’estat propi, no sembla que arrisquin gaire.

    El símbol de les quatre barres i la falç, sembla una herència del PSUC i del PCC. Tots dos partits estan per l’autodeterminació. No pot haver cap excusa, ni ser comunista, per no assistir a això. No cal que parli de la teoria de Lenin, i encara que estigui lluny, alguna cosa serveix, així com Nin. Tampoc, cal que digui Campalans, Serra i Moret, Alomar, etc.

    La llibertat de Catalunya ha d’anar lligada a la cosa social, a la defensa de l’Estat de Benestar, dels drets laborals, dels drets civils, etc.

    Moltes gràcies per dóna la seva opinió i manifestar els seus punts de vista, però així no farem res i es posar-se al costat del Nacionalisme Espanyol i de pas dividiu encara més el moviement obrer. Sembla mentida que encara a aquestes altures, no tingueu clare la relació entre la cosa nacional i l’internacionalisme proletari. Sense una igualtat nacional, ja sabeu que no pot haver igualtat social.

  65. Francesc Bonastre i Santolària dice:

    Som i Volem.
    L’onze de setembre es prepara una gran manifestació.
    Perquè som catalans, perquè ens sentim, perquè volem la llibertat de la nostra nació.
    Perquè parlem català, perquè volem gestionar els nostres recursos, perquè volem decidir els nostres objectius polítics i econòmics.
    Pel que som i pel que volem, hem d’anar a la manifestació i expressar de manera pacífica les nostres opinions.
    Per una defensa de la personalitat catalana. Per una defensa de l’Estat de Benestar, de les llibertats civils i dels drets laborals. Perquè tot això ha costat temps i sacrificis aconseguir-ho.
    Per tot plegat, l’onze de setembre, ha d’ésser el principi del futur.

    • Teresa dice:

      A mi no m’hi veuran i sóc independentista. Aquest cop no em deixo pendre el pèl per aquesta burgesia catalana que pacta amb madrid tot el que li dóna la gana i després ens treu al carrer per fer teatre. A CiU i amics ni aigua…

      • Francesc Bonastre i Santolària dice:

        Hola,
        Rar que una persona que cregui en la llibertat no vagi.
        Els de C i U, com he dit, poden parlar teòricament d’estat propi. Però de moment el que volen segur és el pacte fiscal.
        Aquesta manifestació no l’ha fet C i U, ells al final aniran, encara que no pensaven fer-ho.
        C i U, és un partit dedretes català modern, més modern que altre partit de dretes espanyol. Modern o liberal, però tot i això, certament, voldria que la cosa pública fos privada o privatitzar-la. En aquest sentit, per ells l’estat de benestar, els drets laborals i els drets civils no són de primer ordre. Dit això, a aquesta manifestació s’ha d’anar, no per convergència, si no per Catalunya. En el meu comentari de dalt pot veure el per què.
        Podria comentar més, però em sembla que ja està bé.
        Salutacions i gràcies per opina.

      • CARME dice:

        Totalment d´acord.

  66. David dice:

    Amics iaioflautes, qui us aconsella? UPyD? Estic als antípodes de CiU, us ho ben juro, i l’11S estaré a la manifestació per un nou Estat català i social.

  67. Maria dice:

    Aquesta és una manifestació convocada per l’ANC. L’ANC està formada per la societat civil i pren el relleu a «el dret a decidir» que en el seu dia va convocar els referèndums entre la societat catalana.
    No intentéssiu confondre dient que és una manifestació convocada per CIU, ni per cap partit polític, els partits polítics no la convoquen i si els seus militants i caps s’hi sumen ho fan a títol personal.
    El lema és «Catalunya nou Estat d’Europa» i no només volem la independència sinó que fa temps que treballem per un país just on tothom hi pugui viure i on vegi respectats els seus drets.
    Sento molt que no us hagi arribat bé el missatge i que confongueu la gent d’aquestes maneres perquè els Iaioflautes feu bones coses i em caieu molt bé. Potser a partir d’ara us hauré de mirar amb uns altres ulls.

  68. Bass dice:

    Trobo que vincular d’aquesta manera L’Assemblea Nacional Catalana a CiU és un error, però sobretot molt injust per tanta gent que porta treballant molt perquè la Marxa cap a la independència sigui un èxit.
    Si els d’esquerres demanem sempre a la dreta una mica més de consciència i perspectiva nosaltres també hem de saber baixar del burro i no ser tant curts de mires. Crec que l’assoliment de la independència serà transversal o no ho serà.
    I, si us plau, poseu el missatge en català al principi. Tots els catalans llegim perfectament en castellà, no té sentit que ho llegim dues vegades.

    • Mariona dice:

      Quan qualsevol escrit pretesament bilingüe posa primer la versió en castellà, ja demostra el que és.

      • esther dice:

        Efectivament, home !

        Ja n’hi ha prou de callar davant de tanta ignorància !!

        Perque vull pensar que es tracta d’això !!

      • Carlos dice:

        I quan algú dona arguments «de pes» com aquest i es fixa en aquestes coses també demostra que pateix un cert grau d’esquizofrènia.

  69. Pepe Navarro dice:

    Anàlisi lamentable i totalment erroni de l’escenari socio-polític. CiU no és independentista. És autonomista: Expressió regionalista folclòrica de l’espanyolisme. CiU representa els interesos d’una casta tradicionalment unionista. Dit planerament per estar segur de ser entès: Els que estan a CiU hi estan per què estar al PP no mola i de tant en tant treuen a passejar la senyera per confondre el personal.

    Em fa gràcia que un moviment aparentment assembleari necessiti «donar llibertat als seus membres».

  70. Carlesqf dice:

    ¿L’independentisme que representa CIU?
    Jua, jua, jua. CiU independentista.
    Quina broma més bona, sobretot quan el Mas ha dit que no hi anirà i els consellers que si, que no ho faran darrera l’estelada, la bandera dels independentistes, perque no és la seva bandera.

  71. jubilado dice:

    Bien, buena aclaración sobre el 11S y su utilización por parte de la derecha de siempre representada por CIU.

    Adelante, iaios

  72. Megun dice:

    La independència és de CiU? us heu pres la pastilleta? Des de quan CiU és independentista?

    Aquesta és una manifestació convocada pel poble, organitzat a través de l’ANC, on no s’hi poden inscriure partits polítics ni sindicats.

    Tothom que hi és dins és a títol personal. Estem vivint uns moments històrics al nostre país i vosaltres heu donat l’esquena a la mobilització ciutadana més gran que s’ha fet mai al país.

    I no aporteu raons, aporteu excuses. Vosaltres sabreu perquè. Suposo que per «no ofendre els espanyols» que teniu dins del 15M. Sorpresa: la majoria d’espanyols residents a Catalunya son independentistes: saben que la única opció de fer els canvis socials que reclameu des del 15M és amb la independència de Catalunya.

    Començant un estat nou, des de zero, just i social. Això dins d’Espanya és impossible. Atado i bien atado amics.

    Així que si us plau, deixeu de fer el ridícul i sumeu-vos a la manifestació, us rebrem amb els braços oberts, vingueu d’un vingueu, penseu el que penseu. Si voleu llibertat i justícia, el 11S a Barcelona.

    Aquesta batalla la guanyarem i si no hi sou, farem un estat nou sense vosaltres. I les vostres aportacions segurament les trobarem a faltar. Voleu pols? A l’era!

    • Feynmann dice:

      Els acuses de no donar arguments i només excuses, pero no veig que tu donis arguments, només tòpics.

      Per començar, la mobilització ciutadana més gran de la historia del nostre país no serà, per un casual, el 15M que, sense el suport de CAP partit polític ha sigut capaç de treure al carrer a centenars de milers de persones per denunciar la corrupció i la falta de democràcia del país?

      Després t’atreveixes a dir que va tothom a títol individual, però jo em pregunto, llavors el senyor Felip Puig, que ha dit que hi anirà, o el president Mas, que també, aniràn camuflats entre la multitut o davant de tot aguantant la pancarta per a que els facin la foto? jo diría que no tenen gaire ànims per fer lo primer, no trobes?

      I per últim, hi va tothom, vol dir que no veteu l’asistència a grans independentistes com Felix Millet, Felip Puig o Lluis Prenafeta? Vol dir que només esteu per la independència sense tenir en compte que molts de greus problemes que pateix el nostre país no venen del govern central (diguin el que diguin) sino dels nostres propis politics i empresàris, cosa que l’ANC no diu.

      Jo vull una independencia del Poble Català sobirà creada per aconseguir una Catalunya per tots, i l’ANC, intencionadament o no, i jo crec que intencionadament, intenta vendre’m una independencia que se centra en canviar el Santander per la Caixa, i per canviar uns tirans per altres, ja em quedo amb els que tenim, que son tirànics però al menys no tenen els sants collons de dir que representen la sobirania del meu pais.

      En resum, si tu vols canviar el Santander per la Caixa, endavant, jo vull la independència, però no a qualsevol preu, gràcies.

      • Carlesqf dice:

        Primer de tot, hem de declarar la independència. Després ja parlarem de quin model d’estat volem.
        Però no fem com els republicans durant la darrera Guerra Civil Espanyola, que van voler fer la revolució abans que enfrontar-se als rebels.
        I van perdre.
        Quant més temps passem els catalans discutint de quin mòdel de repùblica volem, més diners ens haurà robat Espanya.

        • Carlos dice:

          Tampoc fem una transició a l’espanyola, on exercit, clero i feixistes tenien força i després de 40 anys fixa’t, el franquisme a l’alça.
          Serien necessaris uns mínims socials garantits, saber quin model tindrem o si simplement canviarem una pseudo-democràcia capitalista i tramposa per una altra, si farem una constitució a la «islandesa» feta pel poble, o pels professionals de la política que ja sabem qui són els que tenen majories ara, quina relació tindrà Catalunya amb Espanya, si hi haurà doble nacionalitat, si tindrem deutes soberans amb Espanya i/o Europa. etc. Crec que són qüestions ben importants que algú hauria de valorar i explicar ABANS i que són molt pertinents.

      • Megun dice:

        Ara no tinc temps de contestar-te, però faré una petita intro. Dues paraules:

        Alejandro

        Lerroux

      • fart dice:

        En Millet era i és soci de la FAES,la fundació del PP presidida pel vostre estimat José María Aznar. La FAES agraeix que els iaioflautes es posin al costat del PP. I de La Falange,és clar.

    • danestre dice:

      Em sembla q

    • danestere dice:

      Em sembla que ni els politics ni el poble està preparat per a la independència.
      Primer, perque ens fa falta molta experiència democràtica. Venim d’una dictadura i aquesta encara no ha desaparegut. Una part de la societat conserva els mateixos privilegid que tenien amb la dictadura. Per exemple: no paquen impostos.
      Segon: el que han fet els do pobles que han declarat la independència, no surt d’un joc de nines. Ni idea del que aixó representa.

      Tercer: Amb aquests politics que tenim a CATALUNYA, no fariem altra cosa que donar més de menjar als llobs. ¿Realment fan alguna cosa per als ciudatans de catalunya?. Fins ara han treballat per les families que ens dominen i els hi han facilitat el camí perque acaparin més poder, més control i evaeixin les seves responsabilitas respecte a la societat.

      Insisteixo: ens falta experiència democràtica. Si la tinguèssim, no farien amb nosaltres el que estan fent: expoliar el incipient estat de benestar que començabem a gaudir. Els països democràtis estan donant altres solucions a la crisi i no els ha afectat tant. Més amunt dels pirineus, bastant més amunt, tenen molta més experiencia democràtica que nosaltres. Per aixó ens ha afectat tant.

  73. Carles dice:

    Molt ben dit! Jo estic a favor de la independència però em fa fàstic l’aquelarre pro-CiU de plaça Catalunya! Endavant iaioflautes!

    • Pepe Navarro dice:

      Informa’t si us plau. Dient això només reforces la tàctica entrista del PPCiU per rebentar un moviment de base com és l’ANC. Els fa por que la gent es mogui. I ja no parlem de què pensi!

  74. Juan dice:

    La mani del 11-S de l’ ANC és del poble i per al poble, no dels partits polítics.

    • Jordi dice:

      Em sap greu dir-te, Juan, que la convocatòria d’aquesta manifestació ja és un pufo des de bon començament. Demanem que Catalunya sigui un nou estat d’Europa? Quins pebrots! Demanar ser independents d’Espanya per a continuar essent dependents d’una Europa capitalista que ens està esborrant tots els drets socials que persones com els Iaioflautes ens van aconseguir?
      Ho sento molt, però a mi no m’hi veureu. Em trobareu a la manifestació que farem a la meva ciutat, Reus, cridant ben fort «El país no està en venda!».

Deja un comentario

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos obligatorios están marcados con *